dawna wykonawcza w Młynarach

Historia dróg żelaznych;

Moderatorzy: Sebastian Marszał, kuba_mk, bastard

Awatar użytkownika
Piotr Janik
Ekspres
Posty: 296
Rejestracja: 29 wrz 2004, 16:14
Lokalizacja: Warszawa

dawna wykonawcza w Młynarach

Post autor: Piotr Janik »

Cześć szanownemu quorum!
Quorum? Przeca tu, panie, pustką zieje... Ad rem:
czy koleżeństwu znany jest w/w obiekt na łuku za płn głowicą? Został zbudowany nad światłem przepustu (!), początkowo bodaj dwukondygnacyjny, potem nadbudowano jeszcze dwie kondygnacje, zaślepiając otwory na dole. Czy znacie podobnie osobliwe nastawnie, zwłaszcza na terenie WiM?
Teoretycznie, przepust także jest newralgicznym punktem na linii - czy, biorąc pod uwagę usytuowanie, mogła to być pierwotnie wartownia?
P.
Tomek
Ekspres
Posty: 248
Rejestracja: 25 wrz 2004, 20:32
Lokalizacja: Pisz/Olsztyn
Kontakt:

Post autor: Tomek »

Obrazek
Obrazek

Po zastanowieniu myślę, że po prostu było im łatwiej wybudować nastawnię na gotowych fundamentach przpustu niż kopać nowe. Mogę się mylić
Awatar użytkownika
Piotr Janik
Ekspres
Posty: 296
Rejestracja: 29 wrz 2004, 16:14
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Piotr Janik »

1. Meritum. Brakuje mi wiedzy, by zweryfikować tę interesującą hipotezę... - może odezwie się jakiś inżynier. Wydaje mi sie jednak, ze przepust jest zaprojektowany pod okreslone, przewidywane obciążenia (nasypu, taboru) i w momencie stawiania dodatkowej budowli wymagałby jakiegoś wzmocnienia (też mogę się mylić), a śladów tego nie dostrzegłem. Zagadką jest także bardzo niskie usytuowanie pierwotnych okien, chyba, ze w tzw. międzyczasie podwyższono ławę torowiska. A czy takie "podnoszenie" nastawni często praktykowane? Jest jeszcze jedna możliwość - zniszczenia wojenne i odbudowa w podobnej formie, obiektu, który od początku miał cztery kondygnacje

2. Foty. Ciara po grzbiecie, jak sie patrzy na te historyczne już foty :( , wykonane o właściwej porze roku. Jeszcze bardziej atrakcyjne byłyby ujęcia od strony przeciwnej - w zielonym sezonie drzewa zasłaniają prawie wszystko (Tomku, jeśli złaziłeś wtedy na dół, może dasz się podpuścić? :D - tylko taki widok uzmysławia osobliwość tego obiektu). No, chyba, że nastawnia, pod którą płynie woda, to zjawisko częstsze - w ten sposób ponawiam pytanie na forum :)
Bernard
High-speed
Posty: 701
Rejestracja: 02 paź 2004, 10:06
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: Bernard »

Fundamenty pod nastawnię istnieją niezaleznie od fundamentów przepustu. Tyle moge powiedzieć po 2 semestrach Budownictwa na 2 roku studiów:)
"Uwaga Grupa! Kierunek wschód! Tam musi być jakaś cywilizacja!"
Awatar użytkownika
Piotr Janik
Ekspres
Posty: 296
Rejestracja: 29 wrz 2004, 16:14
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Piotr Janik »

Mówisz o generalnej zasadzie, czy o przypadku Młynar?
Bernard
High-speed
Posty: 701
Rejestracja: 02 paź 2004, 10:06
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: Bernard »

Każda budowla musi mieć swój własny fundament.
"Uwaga Grupa! Kierunek wschód! Tam musi być jakaś cywilizacja!"
Awatar użytkownika
Adam Dąbrowski
DYŻURNY RUCHU
Posty: 1043
Rejestracja: 24 wrz 2004, 17:26
Lokalizacja: Warszawa/Olsztyn

Post autor: Adam Dąbrowski »

Tak sobie patrzyłem i myślałem nad tymi zdjęciami... Tor poprowadzony jest nasypem (długi on jest?). Skłaniałbym się ku sugestii Tomka - tak, jak jest, było po prostu najwygodniej. Stawianie nowych fundamentów pod nastawnię na zboczu nie mogło być łatwe, zwłaszcza, jeśli był to wysoki, masywny obiekt. Nie pamiętam, jak dokładnie wygląda to miejsce. Jeśli nasyp jest dłuższy, to teoria Tomka jest ciekawa, jeśli krótszy, to zastanawiające, dlaczego nastawni nie usytuowano w bardziej "przyjaznym" miejscu.

Należy się zastanowić, czy przypadkiem niemiecka myśl inżynierska od początku nie założyła takiego rozwiązania? To znaczy, być może, stawiając przepust, inżynierowi wiedzieli już, że jego obciążenie będzie większe niż zwykle i zastosowali jakieś innowacje techniczne, niewidoczne gołym/niewprawnym okiem? A jaki to jest przepust? Rurowy? Generalnie, ZTCW, łuki/okręgi bardzo dobrze rozkładają obciążenia i być może to właśnie zostało w przypadku tej kompozycji obiektów wykorzystane. Przepust jest chyba najbardziej sztywnym i stabilnym miejscem nasypu, więc to mogło przyczynić się do tego, aby właśnie w tym miejscu posadowić jakoś nastawnię, która w innym miejscu mogłaby niekorzystnie wpływać na rozkład sił w podtorzu.

Powyższe to tylko moje domysły, jak było naprawdę, nie wiem. Dopiero zaczynam studiować Budownictwo, a raczej, w chwili obecnej, matematykę... :lol: Czekamy zatem na wypowiedź inżyniera! :wink:
Pozdrawiam serdecznie,
Adam Dąbrowski
Awatar użytkownika
Adam Dąbrowski
DYŻURNY RUCHU
Posty: 1043
Rejestracja: 24 wrz 2004, 17:26
Lokalizacja: Warszawa/Olsztyn

Post autor: Adam Dąbrowski »

Kontynuując myśl/ględzenie z poprzedniego mojego posta... :lol:

Jak by się przyjrzeć temu rozwiązaniu, to jednak jest ono jak dla mnie całkiem logiczne, oczywiście przy założeniu, że nasyp jest na tyle długi, iż uniemożliwia budowę nastawni w innym miejscu (równym).

Przy takiej wysokości nasypu stawianie nastawni na poziomie (+ -) lustra cieku wodnego wymagałoby posadowienia naprawdę wysokiego obiektu (żeby widoczność była dobra - taka nastawnia wieżowiec) i (pewnie) osuszenia gruntu. Natomiast oparcie nastawni o zbocze nasypu chyba także nie bardzo wchodziło w grę (nie jestem pewien, ale należy chyba uwzględnić rozkład różnych sił, zwłaszcza nacisku, kwestie statyki i dynamiki budowli; z pewnością potrzebne by były mocne fundamenty). W sumie chyba najlepiej i najwygodniej było posadowić omawiany obiekt właśnie na przepuście - bądź co bądź masie zwartej i stabilnej, stanowiącej "najpewniejszy" punkt omawianego fragmentu...

Pytanie tylko, czy faktycznie przepust był na to specjalnie przygotowany. No ale skoro stoi, to chyba musiał... :?: :?: :?:

Przyznam Piotrek, że zapodałeś temat natury inżynierskiej naprawdę pobudzający do myślenia i... ględzenia! :wink:

Pozdrawiam!
Pozdrawiam serdecznie,
Adam Dąbrowski
Awatar użytkownika
Piotr Janik
Ekspres
Posty: 296
Rejestracja: 29 wrz 2004, 16:14
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Piotr Janik »

Tor poprowadzony jest nasypem (długi on jest?). Skłaniałbym się ku sugestii Tomka - tak, jak jest, było po prostu najwygodniej. Stawianie nowych fundamentów pod nastawnię na zboczu nie mogło być łatwe, zwłaszcza, jeśli był to wysoki, masywny obiekt. Nie pamiętam, jak dokładnie wygląda to miejsce. Jeśli nasyp jest dłuższy, to teoria Tomka jest ciekawa, jeśli krótszy, to zastanawiające, dlaczego nastawni nie usytuowano w bardziej "przyjaznym" miejscu.
Nie pamiętam dokładnej topografii terenu - to mógłby objaśnić Tomek. Inną lokalizację uniemożliwiał zapewne zaczynający sie tu łuk, bardziej "przyjazne" miejsce znajduje sie bliżej (za blisko?) stacji.
Należy się zastanowić, czy przypadkiem niemiecka myśl inżynierska od początku nie założyła takiego rozwiązania? To znaczy, być może, stawiając przepust, inżynierowi wiedzieli już, że jego obciążenie będzie większe niż zwykle i zastosowali jakieś innowacje techniczne, niewidoczne gołym/niewprawnym okiem? A jaki to jest przepust? Rurowy?
Pisząc, ze został zbudowany nad światłem przepustu, miałem na myśli zaobserwowany stan, nie zaś wtórność nadbudowy - raczej nie ma wątpliwości, że założenie od początku obejmowało całość budowli. To właśnie stanowi o wyjątkowości tego obiektu!
Stromizna stoku uniemożliwia dokładne oględziny przepustu bez kąpieli :D ale jest to solidna, sklepiona konstrukcja.
Hipoteza "militarna" - przyznaję: ma wątłe podstawy (w przeciwieństwie do samej nastawni :D ), wg informacji uzyskanych od Cezara Markiela, wartownie stawiano w (bardziej, niż przepust sklepiony:D ) newralgicznych punktach Kolei Wschodniej i linii toruńsko - wystruckiej, potencjalnie zagrozonych przez Rosjan.
Zamiat podsumowania: poproszę o wskazanie podobnego obiektu, a uznam bezzasadność szumu, jaki próbuję wywołać w szklance wody (wody spod nastawni Mn1 :D ).
Tomek
Ekspres
Posty: 248
Rejestracja: 25 wrz 2004, 20:32
Lokalizacja: Pisz/Olsztyn
Kontakt:

Post autor: Tomek »

Prawdopodobnie stacja kiedyś była krótsza. Przy wydłużaniu torów pewnie pojawił się problem: z jednej strony droga (dość ważna jak na tamtejsze warunki) i przejazd a z drugiej strony łuk. Pech chciał, że przed tym łukiem przepływa rzeka Gardyna, teren więc jest obniżony a tory trzba było puścić nasypem. Staiwać więc wykonawczą za łukiem to bez sensu. Ale można było ją postawić z drugiej strony torów. I tu zaczynają siępytania ...
Tomek
Ekspres
Posty: 248
Rejestracja: 25 wrz 2004, 20:32
Lokalizacja: Pisz/Olsztyn
Kontakt:

Post autor: Tomek »

A już wiem czemu. Przypatrzcie się zdjęciu na samej górze. Tory wchodzą w łuk już wcześniej. Tak więc miejsce gdzie stoi teraz nastawnia jest optymalne bo widać z niego stację i semafor wjazdowy od Braniewa > pech chciał, że w tym miejscu płynie rzeka. Tak więc poradzono sobie tak jak poradzono.

Do dyskusji rzucam więcej fotek

Obrazek

Semafory wjazdowe od Braniewa - widać nastawnię

Obrazek

I jeszcze kawałek dalej. W oddali powyższe semafory

Obrazek

i jeszcze druga głowica stacji

Obrazek

tu też druga głowica
Awatar użytkownika
Piotr Janik
Ekspres
Posty: 296
Rejestracja: 29 wrz 2004, 16:14
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Piotr Janik »

Brawa za spójną i wiarygodną hipotezę!
Do dyskusji z wykorzystaniem fotek dysponującej Mn pewnie będzie brakowało danych historycznych - na pierwszy rzut oka jednak sprawia wrażenie wybudowanej później, niż najniższe fragmenty tego, co stoi na przepuście. Najniższe - bo dwie ostatnie kondygnacje to zapewne robota powojenna. Żałuję, że nie dysponujemy fotami elewacji wschodniej Mn1 (od zaplecza) - wzmogę wysiłki, by się tu pojawiły :D .
Bernard
High-speed
Posty: 701
Rejestracja: 02 paź 2004, 10:06
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: Bernard »

Nie jest mozliwe, że ta budowla była wznoszona oddzielnie, bo gdyby postawili tylko przepust, to jego fundamenty nie przeniosły by obciążenia nastawni. uważam zdecydowanie, że było to wznoszone równocześnie.
"Uwaga Grupa! Kierunek wschód! Tam musi być jakaś cywilizacja!"
Tomek
Ekspres
Posty: 248
Rejestracja: 25 wrz 2004, 20:32
Lokalizacja: Pisz/Olsztyn
Kontakt:

Post autor: Tomek »

I owszem - Pewnie przy okazji budowy nastawni przebudowano przepust.
Piotr Janik 2

Szokujący sposób posadowienia nastawni...

Post autor: Piotr Janik 2 »

Dopiero Piotrkowi przyszło do głowy obejrzeć nastawnię z tej strony... efekt jest szokujący!

Obrazek

Obrazek
ODPOWIEDZ